有些事情貌似不起眼，卻不意味著就真的可以小覷，有可能只是因?yàn)樗�不被大眾注意力和興趣所觸及，比如胡正寰院士的研究領(lǐng)域。

在胡正寰院士的會(huì)議室里，有一面墻是落地玻璃柜，柜子里排列著長(zhǎng)短不一、粗細(xì)各異、形狀不等的各種軸類與球類零件，這些是他傾注了半個(gè)多世紀(jì)心血的零件軋制成果。

胡正寰院士接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》采訪

不像手機(jī)、筆記本電腦那樣，軸類零件是平常鮮少被人提及的產(chǎn)品，但這個(gè)領(lǐng)域也能出院士，頗能說明它的不尋常。

胡正寰是中國(guó)工程院院士、北京科技大學(xué)教授、國(guó)家高效零件軋制研究與推廣中心主任，是我國(guó)軸類零件軋制技術(shù)的主要開創(chuàng)人。他所從事的軸類零件軋制技術(shù)具有高效綠色，并能在多個(gè)行業(yè)應(yīng)用的特點(diǎn)，已經(jīng)被國(guó)家列為重點(diǎn)推廣項(xiàng)目。中國(guó)工程院的官網(wǎng)上，關(guān)于他的院士百科條目中介紹，胡正寰的研究成果使中國(guó)成為世界上少數(shù)全面掌握軸類零件軋制技術(shù)的國(guó)家之一。

“凡是機(jī)器，它都是由零件組成的，而軸類零件，是機(jī)器里面少不了的一種零件，無(wú)論是汽車、拖拉機(jī)、摩托車，這個(gè)技術(shù)它應(yīng)用面很廣，只要你做機(jī)器就有軸類零件。”

胡正寰告訴網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》記者，軸類零件的成形，傳統(tǒng)方法為切削和鍛造成形。他在PPT上展示了他的軋制成形工藝，將之與傳統(tǒng)工藝場(chǎng)景進(jìn)行了對(duì)比，“一個(gè)它的生產(chǎn)效率高，原來(lái)的切削工藝是五分鐘一個(gè)，它一分鐘六個(gè)。第二個(gè)是它的材料利用率高，能節(jié)約材料、降低成本，原來(lái)的老工藝，它只有70%的材料利用率，那么新工藝可以提到90%多。這就提高了競(jìng)爭(zhēng)力，現(xiàn)在國(guó)家不是提倡動(dòng)能轉(zhuǎn)化嗎?這就是動(dòng)能轉(zhuǎn)化。”

在他PPT上播放的一段視頻畫面中，五年前，國(guó)內(nèi)著名的鞍山鋼鐵公司在澆鑄鋼球的時(shí)候，完全是靠工人手工生產(chǎn)，需要一只一只在模具上面灌漿、澆鑄，情景有點(diǎn)類似于鄉(xiāng)間人家在曬場(chǎng)上手工壓制煤球。這種生產(chǎn)模式不僅容易面臨工人難招的問題，生產(chǎn)效率低、生產(chǎn)環(huán)境也不好。后來(lái)引進(jìn)了胡正寰的技術(shù)，人工作坊式的操作變成了機(jī)械生產(chǎn)線，一分鐘可以生產(chǎn)30個(gè)鋼球。

胡正寰院士接受網(wǎng)易科技《科學(xué)大師》采訪

胡正寰說明，他的技術(shù)不屬于“太尖端”的范疇，并不是解決從無(wú)到有的零件生產(chǎn)問題(“不是說這個(gè)零件他做不出來(lái)，就我能做出來(lái)，不是解決這個(gè)問題”)，而是可以解決生產(chǎn)效率更高、質(zhì)量更好、成本更低的問題(“它能夠大量應(yīng)用到各種傳統(tǒng)零件的加工里面”)。

胡正寰的目標(biāo)是要用自己的技術(shù)大范圍代替?zhèn)鹘y(tǒng)零件生產(chǎn)工藝。他的軋制技術(shù)，至今已經(jīng)在國(guó)內(nèi)27個(gè)省市得到推廣應(yīng)用，推廣了300條生產(chǎn)線，產(chǎn)品用在一汽、二汽、鞍鋼、美國(guó)福特等著名企業(yè)，“累計(jì)生產(chǎn)約500萬(wàn)噸零件，每年要生產(chǎn)約20億支零件”。不僅臺(tái)灣地區(qū)和一些發(fā)展中國(guó)家有引進(jìn)他的生產(chǎn)線，也出口美國(guó)、日本等多個(gè)國(guó)家。

為了鉆研軸類零件軋制技術(shù)，胡正寰團(tuán)隊(duì)花了五十多年時(shí)間，窮其奧理，終于把它弄通，并真正走向產(chǎn)業(yè)化應(yīng)用。胡正寰對(duì)《科學(xué)大師》記者說，之所以需要花這么長(zhǎng)時(shí)間，就是因?yàn)檫@項(xiàng)技術(shù)過于特殊和復(fù)雜，非得下一番功夫不可。

圖片來(lái)自網(wǎng)絡(luò)

這個(gè)過程中，不亞于一場(chǎng)馬拉松，比拼的就是毅力、耐力和定力，同時(shí)期和胡正寰一樣搞這項(xiàng)技術(shù)研究的，還有其他人，結(jié)果中途紛紛放棄了，只有他一路走了下來(lái)。胡正寰團(tuán)隊(duì)的成果，目前不僅是在國(guó)內(nèi)處于領(lǐng)先，某些方面在國(guó)際上也是領(lǐng)先的。

60多年前，18歲的胡正寰響應(yīng)鋼鐵強(qiáng)國(guó)的時(shí)代號(hào)召，進(jìn)入北京鋼鐵學(xué)院就讀(現(xiàn)北京科技大學(xué))，成為北科大首屆學(xué)生。他這一代科學(xué)家身上，家國(guó)思想印痕深重，除了一頭扎進(jìn)本職專業(yè)，一生中幾乎再?zèng)]有其他更多的生活樂趣和愛好。同齡人退休后，差不多都是在家里遛狗、逗弄孫子，他承認(rèn)，他沒別的休閑項(xiàng)目，基本上都是在辦公室和實(shí)驗(yàn)室里，和零件為伴。

85歲的胡正寰，在觀察著時(shí)代的變化和需求形勢(shì)的走向，他還試圖實(shí)現(xiàn)更高的技術(shù)應(yīng)用目標(biāo)，其中，新能源汽車的軸類零件、火車軸的軋制，是他正在著手的新領(lǐng)域。尤其是后者，在他眼里，一旦實(shí)現(xiàn)，將會(huì)是跨越性的技術(shù)突破。

“我依然在這里，不懈地為自己的夢(mèng)想工作著，”在今年夏天全國(guó)青少年高校科學(xué)營(yíng)北京科技大學(xué)開營(yíng)儀式上，面對(duì)在場(chǎng)的青少年學(xué)子，白發(fā)蒼蒼的胡正寰回顧了自己眼中半個(gè)世紀(jì)的時(shí)光變遷，他說，人活著是要有追求的，“我畢生的追求，就是將這項(xiàng)技術(shù)轉(zhuǎn)化成現(xiàn)實(shí)的生產(chǎn)力，貢獻(xiàn)社會(huì)。”

以下是采訪正文：

美國(guó)企業(yè)開始也仿造，但是沒成功

《科學(xué)大師》：您這個(gè)技術(shù)，為什么能走到世界前列?

胡正寰：這個(gè)技術(shù)和方法的原始思想，不是我發(fā)明的，是起源于國(guó)外的。我在北京鋼鐵學(xué)院讀書的時(shí)候就留意到了。1958年我24歲，當(dāng)時(shí)偉人有句話，叫不要迷信外國(guó)人，中國(guó)人看外國(guó)人是外國(guó)人，外國(guó)人看中國(guó)人不也是外國(guó)人嗎?他們有的我們也應(yīng)該有，而且我們要趕超英美。所以當(dāng)時(shí)看到國(guó)外有這樣的思路了，我覺得很好，那我就決定做這個(gè)技術(shù)。

由于我們長(zhǎng)期堅(jiān)持做，而且我們國(guó)家是制造大國(guó)，需求大，所以現(xiàn)在我們走在了世界的前列。怎么說是走在前列呢?因?yàn)楝F(xiàn)在包括美國(guó)、日本、俄羅斯、土耳其等國(guó)家，都有來(lái)引進(jìn)我們這個(gè)生產(chǎn)線。大概我們目前是出口了18條，有的還在談判。

現(xiàn)在美國(guó)的汽車凸輪軸還是用鍛造方法生產(chǎn)，材料利用率很低。美國(guó)一看，我們這個(gè)凸輪軸生產(chǎn)比他們那個(gè)鍛造要好得多，但他們的生產(chǎn)線已經(jīng)建成了，規(guī)模也很大了，不可能再改，他把原來(lái)的生產(chǎn)線甩掉也不大可能。因此說，我們?cè)谕馆嗇S等零件的生產(chǎn)上完全可以走出中國(guó)的創(chuàng)新之路。

《科學(xué)大師》：既然這個(gè)技術(shù)的發(fā)源是在國(guó)外，他們自己不會(huì)發(fā)展么?不擔(dān)心他們奮起直追，反而對(duì)你們實(shí)現(xiàn)超車?

胡正寰：設(shè)備那我是最先進(jìn)的，我為什么最先進(jìn)?我是這么多年實(shí)踐總結(jié)出來(lái)的設(shè)備，是不斷改進(jìn)出來(lái)的設(shè)備。那他們?cè)瓉?lái)搞這種設(shè)備的可能就不行。我們?cè)谌舾赡昵耙�進(jìn)了捷克的楔橫軋?jiān)O(shè)備，他們是最早搞這個(gè)的國(guó)家，開始買回兩臺(tái)，軋一般的零件行，軋復(fù)雜高精度零件不行，我們的設(shè)備就可以。現(xiàn)在我們國(guó)家的設(shè)備，不僅不買國(guó)外的，而且我們還出口。還有很多產(chǎn)品國(guó)外做不了，我在做。

他們也有可能發(fā)展，但是一下掌握不了，包括現(xiàn)在國(guó)內(nèi)有很多家也都在仿造我們的，不見得一定能超越我們，他們可能也會(huì)發(fā)展，但是沒關(guān)系，我們不斷的完善，不斷的改進(jìn)。

《科學(xué)大師》：看起來(lái)也就是一些零件，這個(gè)技術(shù)有那么高難度么?

胡正寰：它這個(gè)零件形狀復(fù)雜，模具也就特殊，和一般模具相比，工藝復(fù)雜，技術(shù)復(fù)雜，它都是屬于空間曲面，要靠數(shù)控加工。因此技術(shù)、設(shè)備有特殊要求，有一系列關(guān)鍵問題，怎么設(shè)計(jì)，保證精確成型，解決尺寸變形和質(zhì)量的問題，專業(yè)工人也要培訓(xùn)，要知道怎么掌握技能，模具也有壽命問題，用什么樣的材料和熱處理才能確保它的壽命。

我們有一個(gè)專門做新產(chǎn)品開發(fā)的實(shí)驗(yàn)室，我們這里每年帶30多位研究生在搞研究，這里面有很多技術(shù)問題和理論問題，要把它的基礎(chǔ)理論搞清楚搞透，完全是我們獨(dú)立自主搞出來(lái)的。我們軋出的產(chǎn)品，無(wú)論從精度，從復(fù)雜程度上，都是最高的，這就是我們?yōu)槭裁茨茏叩绞澜绲那傲小?/p>

“我不是為了要發(fā)表論文而去搞研究”

《科學(xué)大師》：您投入到這項(xiàng)技術(shù)的研究中，據(jù)說失敗了很多次，是屢敗屢戰(zhàn)?

胡正寰：這個(gè)工藝最開始我就認(rèn)為是好的，但是真正要把它變成生產(chǎn)力，要解決前面講到的許多技術(shù)問題。當(dāng)時(shí)我剛畢業(yè)不了解，是在實(shí)踐過程中陸陸續(xù)續(xù)體會(huì)到的。這一系列的問題你沒有解決，就不可能變成真正的生產(chǎn)力。當(dāng)時(shí)一腔熱血，想把它搞出來(lái)，國(guó)外有的，我也要有，國(guó)外沒有的，想著我也能把它搞出來(lái)。那時(shí)候熱情多，實(shí)事求是的少，科學(xué)態(tài)度少。

遇到問題，我們就一個(gè)個(gè)的解決，靠團(tuán)隊(duì)，還有跟企業(yè)合作，企業(yè)也在出主意，各方面努力把它搞出來(lái)。我們這個(gè)軸類零件軋制技術(shù)，并不是一下子就掌握的，我們走向產(chǎn)業(yè)化，前后研究了十多年，在包頭搞成，完了再不斷擴(kuò)大到不同的品種上去，三十年后，才完全從工藝到設(shè)備到生產(chǎn)線，完整地拿下來(lái)。

最開始我們學(xué)校也有不同的聲音，學(xué)校領(lǐng)導(dǎo)是支持的，但也有人說你本來(lái)是應(yīng)該去搞冶金軋鋼的，偏要跑到機(jī)械零件制造行業(yè)來(lái)，你這是不務(wù)正業(yè)了。我認(rèn)為這個(gè)方向是對(duì)的，但是要攻關(guān)，要做工作，要堅(jiān)持，現(xiàn)在當(dāng)然大家沒有異議了。現(xiàn)在都在講創(chuàng)新，交叉科學(xué)都提出來(lái)了，我從冶金軋鋼專業(yè)跨到機(jī)械零件成形，也是屬于交叉科學(xué)。

《科學(xué)大師》：那么早的時(shí)候，您怎么就判斷這個(gè)專業(yè)有前途呢?就不擔(dān)心在這上面投入過多會(huì)打水漂?

胡正寰：在當(dāng)時(shí)需要大量鋼鐵的大生產(chǎn)背景下，首先要看準(zhǔn)方向，確定這個(gè)東西是國(guó)家的需要，對(duì)社會(huì)有好處，這個(gè)科研方向要看準(zhǔn)，不是說投機(jī)取巧，選一個(gè)好做又意義不大的，光有名聲的。第二點(diǎn)就是堅(jiān)持，我認(rèn)為這個(gè)堅(jiān)持是非常重要的。因?yàn)槲铱礈?zhǔn)這個(gè)方向，哪怕有難度也要堅(jiān)持。我那時(shí)候還不是院士，學(xué)校也照樣支持我。

現(xiàn)在更是，我們國(guó)家現(xiàn)在是一個(gè)制造大國(guó)，需要大量的零件，像汽車我國(guó)一年銷售快接近3000萬(wàn)輛，包括其他的設(shè)備，所以把這個(gè)技術(shù)的需求拉動(dòng)起來(lái)了，這也是很重要的。如果都沒這個(gè)需求，那你這個(gè)技術(shù)再好也沒用。

這都是企業(yè)的需要，哪個(gè)老板都希望找到更好的工藝，降低成本、提高效率。因?yàn)楦?jìng)爭(zhēng)市場(chǎng)，如果你是老的工藝，你就沒有生存的余地。

《科學(xué)大師》：我們采訪過不少科學(xué)家，發(fā)現(xiàn)他們的科研之所以能夠有成果，好像有一條共通經(jīng)驗(yàn)，就是往往比人家更多地堅(jiān)持了一下。

胡正寰：任何一個(gè)新的技術(shù)，就要有人專門去研究，堅(jiān)持研究。包括國(guó)內(nèi)搞我這個(gè)技術(shù)的，在早期，北京、山東、山西也有人搞，但是最后真正堅(jiān)持下來(lái)的，一直不斷的堅(jiān)持克服問題，實(shí)現(xiàn)轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，那我一直在做。后來(lái)很多的高校就是發(fā)表文章就行了，申請(qǐng)專利就行了，干嘛吃那么多苦頭呢?但是我是覺得轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力是我的追求，我首先追求這個(gè)，完了再去發(fā)表文章、寫書，這些是有了這個(gè)結(jié)果再去做的，而不是追求去發(fā)表專利，追求去發(fā)表文章。

我想再做一點(diǎn)大的事業(yè)

科學(xué)大師：您已經(jīng)85歲了，還有要攻克的目標(biāo)么?

胡正寰：擴(kuò)大應(yīng)用，我們下一步，就是要把火車軸做出來(lái)。為什么火車軸到現(xiàn)在還沒做出來(lái)?一個(gè)是火車軸大，長(zhǎng)2.2m，直徑是220mm，需要很大的設(shè)備才能把它做出來(lái)，就是這條生產(chǎn)線的投資還是比較大。第二個(gè)鐵道部對(duì)安全非常重視，準(zhǔn)入是有條件的，現(xiàn)在有很多企業(yè)家有興趣，誰(shuí)能吃這個(gè)螃蟹，可能是問題。

火車軸對(duì)我的科研生涯是非常重要的，因?yàn)樗�的意義更大，現(xiàn)在火車軸是我們國(guó)家的一個(gè)名片。我想再做一點(diǎn)大的事業(yè)吧，把這個(gè)火車軸搞出來(lái)。

科學(xué)大師：火車軸怎么就成了國(guó)家的名片?

胡正寰：鐵路運(yùn)輸是我們國(guó)家的發(fā)展方向。我們國(guó)家的鐵路發(fā)展水平，在國(guó)際上應(yīng)該說是比較領(lǐng)先的，尤其在高鐵上面，現(xiàn)在我們高鐵快到3萬(wàn)公里了，占到全世界高鐵的大概一半以上了。北京到武漢的高鐵通車的時(shí)候，鐵道部找了一些專家院士去參觀、座談，也可能是我從事相關(guān)研究的緣故吧，把我也請(qǐng)去了。

座談會(huì)上，大家都充分肯定我們的高鐵確實(shí)走在世界的前列。我也對(duì)此肯定，但是我說，高鐵的這個(gè)車軸基本上是進(jìn)口的。我說這個(gè)還沒有做到完全自主，因?yàn)槲覟榱烁銣y(cè)試我調(diào)查了。所以，任何一個(gè)東西都不能說是我們方方面面都領(lǐng)先，總還有不足的地方。

科學(xué)大師：那你們計(jì)劃怎么做?

胡正寰：我現(xiàn)在做車軸不是一開始就做高鐵車軸，我現(xiàn)在做普通軸，先讓它投產(chǎn)，完了再做高鐵軸，一步一步來(lái)。

大工匠重要，小工匠也不可或缺

《科學(xué)大師》：您所處的這個(gè)專業(yè)領(lǐng)域，在社會(huì)上不是輿論熱點(diǎn)和焦點(diǎn)，偏冷門，不被看重，這會(huì)影響到它的發(fā)展么?

胡正寰：不，現(xiàn)在全國(guó)機(jī)械行業(yè)的這個(gè)面，還是很大的，因?yàn)樗�需求量大，各個(gè)學(xué)校機(jī)械專業(yè)畢業(yè)生的量都不小。但是社會(huì)上很少宣傳機(jī)械制造，它也不需要宣傳，社會(huì)的需求擺在那里。現(xiàn)在機(jī)械類型的學(xué)校也有很多，包括名校像清華、哈工大、西安交大，都有機(jī)械專業(yè)，說明社會(huì)是很需要的。

現(xiàn)在社會(huì)上宣傳的，一般都是高精尖的東西，什么航天器上天了，什么高鐵了，好像只有這些才重要，這個(gè)宣傳對(duì)不對(duì)?這個(gè)也對(duì)。但是，社會(huì)上需要的人才可不光就是這種，而且這種都是少數(shù)，大多數(shù)人還是要解決日常生產(chǎn)實(shí)踐中的問題。

你們知不知道，最近我們教育上有一個(gè)很大的問題正要解決，就是培養(yǎng)高技能的工匠，就是我們社會(huì)這個(gè)高等教育觀念，都認(rèn)為要上大學(xué)，上研究生。但是你的眼界要往下看，現(xiàn)在是生產(chǎn)當(dāng)中的好多問題，需要的是工匠。

我舉例，我這個(gè)做模具，不光要理論上知道這應(yīng)該是什么樣子，還要能把它做出來(lái)，現(xiàn)在做模具的工人，社會(huì)上很難找。有些學(xué)校大學(xué)本科畢業(yè)生就業(yè)不如中職學(xué)校畢業(yè)的，會(huì)干活的人很重要，社會(huì)上大量需要這種人，你生產(chǎn)汽車生產(chǎn)拖拉機(jī)，都需要人，也不是都需要那種尖端的人。所以現(xiàn)在要增加100萬(wàn)職業(yè)學(xué)校的學(xué)生。

《科學(xué)大師》：在普遍愿意就讀名校的氛圍中，職業(yè)學(xué)校怎么能吸引到學(xué)生去?

胡正寰：改變這個(gè)狀況，要有政策，讓他們?cè)谏鐣?huì)上的地位也不低，德國(guó)就這樣的，德國(guó)藍(lán)領(lǐng)的地位在社會(huì)上并不低，和白領(lǐng)的待遇是一樣的。

我的博士生畢業(yè)之后，和我們那些工人相比，工人的工資比他要高，博士生到后面的作用也可能慢慢上去了，但是你剛畢業(yè)的時(shí)候，不如我們的操作工人。我們的大工匠，能把整個(gè)東西做出來(lái)，小工匠，就是負(fù)責(zé)具體的一塊，這種動(dòng)手解決問題的人，不是光用計(jì)算機(jī)把它做做算算的人，我覺得都需要。所以這個(gè)職業(yè)學(xué)校還是很需要的，現(xiàn)在要把它地位提高。要逐步解決這樣的觀念：上職業(yè)學(xué)校低人一等，是考不上大學(xué)的下下之選。我考大學(xué)，就是幾個(gè)專業(yè)，機(jī)械、電機(jī)、土木、建筑、水利，沒有吃香不吃香的觀念，主要還是根據(jù)國(guó)家大建設(shè)大生產(chǎn)的需要。

不能委屈了真正埋頭實(shí)干的人

《科學(xué)大師》：我們中國(guó)的科研界，論文發(fā)表量很高，在我們這個(gè)領(lǐng)域怎么樣，有沒有論文發(fā)表量很高，但是科研轉(zhuǎn)化率比較低的現(xiàn)象?

胡正寰：這個(gè)現(xiàn)象應(yīng)該說在我們國(guó)家確實(shí)存在，因?yàn)槭裁茨?這跟我們的機(jī)制有關(guān)。現(xiàn)在大家不是都很重視自己的職稱評(píng)審嗎?教授、副教授、助教的評(píng)審。這和論文是直接掛鉤的。科技轉(zhuǎn)化成生產(chǎn)力，它沒有評(píng)審的指標(biāo)，也不好評(píng)，而且科技轉(zhuǎn)化是很長(zhǎng)期的一個(gè)過程，把一個(gè)新技術(shù)投產(chǎn)，可能要十年、二十年，這之前他要是助教，怎么升成副教授?那什么指標(biāo)最容易評(píng)呢?你有專利沒有，你有論文沒有，靠這個(gè)來(lái)評(píng)。我的論文在什么地方發(fā)表了、檢索是多少?這個(gè)要不要?要。但是唯一就不對(duì)了。

我們很關(guān)心這個(gè)問題，現(xiàn)在不是反對(duì)“五唯”嗎?“唯”就是只有這個(gè)東西，不是說不要，但是把這個(gè)當(dāng)成唯一的指標(biāo)，那是不對(duì)的。

我講的是工程界的情況，基礎(chǔ)理論研究，那是另外一回事。因?yàn)榇蟛糠诌�是搞工程的，真正搞理論研究是少數(shù)人。

所以現(xiàn)在要轉(zhuǎn)變，你真正的搞科研，踏踏實(shí)實(shí)、埋頭苦干，可能干十年、二十年，真正做出成績(jī)來(lái)，我也承認(rèn)你，但是我們?cè)趺闯稣��?用什么指標(biāo)來(lái)衡量?譬如我科研真正轉(zhuǎn)化生產(chǎn)力要20年，那你前十年用什么來(lái)評(píng)價(jià)他呢?要出相應(yīng)的政策，給他們機(jī)制，這就是指揮棒的問題。現(xiàn)在好像正在制定這個(gè)政策。

(新媒體責(zé)編：zfy2019)