管理者論壇第二個環(huán)節(jié)的議題是——學(xué)術(shù)界與管理者，是一個學(xué)者、管理者、咨詢者三方的對話。學(xué)者從法律層面闡述政府改革的理論依據(jù)，堅定改革的信心，同時也指出了改革的方向；公路局的管理者，從行業(yè)立場出發(fā)，提供一些新的角度探討如何應(yīng)對改革；行業(yè)的咨詢者從服務(wù)業(yè)的角度，探討如何完善全鏈條的服務(wù)，幫助行業(yè)迎接改革。

吳新華 招商局公路網(wǎng)絡(luò)科技控股股份有限公司 副總經(jīng)理

交通行業(yè)的管理體制事關(guān)整個行業(yè)的生態(tài)，我結(jié)合發(fā)言，講幾點意見：第一點是強監(jiān)管。下一步的交通管理體制是以減政放權(quán)為主，但是大的背景下還是要強調(diào)中央層面的強監(jiān)管。首先，強監(jiān)管體現(xiàn)了決策規(guī)劃的“強規(guī)劃”。從整個交通來講，國道的規(guī)劃在中央層面，省道的規(guī)劃在地方，但是實事求是說，省道的規(guī)劃是一變再變，一增再增，比如省道向國家要錢后升級變成國道，比如本來可以建普通公路的結(jié)果建了高速公路，我認為是有些部門工作有缺失。

現(xiàn)在，高速公路的規(guī)劃、規(guī)模都在不斷增加。從去年下半年到今年上半年，有的地方增加的幅度還是非常大的。有些重點高速公路之間的間隔并不大，在58公里之間再劃一條新線，我認為就沒有必要了，無非是想拉升GDP。所以，站在國家層面，如何對于一些地方的規(guī)劃，國家要發(fā)揮統(tǒng)管的作用。國家發(fā)改委在2月發(fā)了一個文件，說的是要加快審批，將國道網(wǎng)的審批下放到地方，這個雖然也是拉動投資，但是，各個省份都開始做規(guī)劃，沒有規(guī)劃管理和控制約束的趨勢。事實上，很多省份沒有必要做審批工作。

第二點是硬約束。對地方的融資行為，國家也做了很多的思考，發(fā)布了很多政策安排。財政系統(tǒng)也發(fā)了很多文件，比如說地方違規(guī)擔(dān)保、固定回報，國家發(fā)改委也開始關(guān)注產(chǎn)業(yè)基金。國家提出“關(guān)后門、開前門”，允許地方發(fā)債券，債權(quán)也做了置換。所以，硬約束方面，中央有政策，地方有對策，地方也很聰明，做了很多的創(chuàng)新。但是，目前整個的情況基本上是前門開的同時，后門沒堵住。

第三點，PPP模式一開始初衷非常好，規(guī)范投資環(huán)境、規(guī)范政府跟企業(yè)的投資關(guān)系，但是，在實際運作過程中，已經(jīng)通過PPP模式大大地打開了后門。現(xiàn)在地方的債務(wù)規(guī)模到底有多大，這個大家都說不清楚，都很擔(dān)心。其實，以前，地方是顯性債務(wù)，很容易統(tǒng)計，現(xiàn)在大部分是隱性債務(wù)，包括要承擔(dān)的責(zé)任到底多大，怎么統(tǒng)計?統(tǒng)計不出來，企業(yè)發(fā)展也不穩(wěn)固，這就造成了地方政府拉動地方GDP有了新的出路。

追求施工和利潤的雙重任務(wù)，帶來了疊加效應(yīng)。下一步怎么規(guī)范?2008年金融危急以后，都在探討債務(wù)問題，探討行業(yè)合理的收費標(biāo)準(zhǔn)，行業(yè)如何可持續(xù)發(fā)展等。經(jīng)過2008年的擴張以及PPP模式這一輪的擴張，行業(yè)到底會變成什么樣?我覺得這個是行業(yè)最大的生態(tài)問題，也是體制問題：一方面，政府該管的還是要管住;另一方面，結(jié)合現(xiàn)在最新的趨勢和問題，如何營造一個好的環(huán)境、可持續(xù)發(fā)展的環(huán)境、有利于理性的社會制度、能夠長期參與市場運作的機制，這是需要體制改革重點探討和關(guān)注的問題。

高立平 山東省交通運輸廳公路局 黨委書記、局長

我想談兩個觀點。第一，改革應(yīng)該有正確的國際思維，現(xiàn)在很多改革讓人感覺邏輯上不嚴(yán)謹(jǐn)甚至是混亂的。按照正常邏輯來講，改革以問題為導(dǎo)向，解決問題就行了。但是現(xiàn)在的情況是即使邏輯亂了，也要改革。正常的邏輯應(yīng)該是先看看單位承擔(dān)了什么職能，然后再看看有什么性能和方向。比如說山東，山東省局承擔(dān)的職能都是行政職能，沒有具體的運作項目。市級也進行了一些改革，也都是以行政職能為主。

第二，改革中要有積極作為，會上專家們談得很多的一個觀點是整合，剛才說提供全產(chǎn)業(yè)鏈的咨詢，這是整合，“大交通”也是大整合，“建養(yǎng)一體化”也是整合，高速公路數(shù)據(jù)庫系統(tǒng)也是整合。這是大方向，現(xiàn)在都要跨界，都要融合。整合放在市場上，一點問題都沒有，市場肯定會進行一個無縫整合，整合的障礙就是部門分割，這個問題需要盡快地解決。

部門分割實際上就是部門利益固化，政府設(shè)置部門要站在部門上解決問題，屁股決定腦袋，我在這個部門就要考慮這個部門的事，強化這個部門的職責(zé)。所以各個部門的利益分割造成了產(chǎn)業(yè)的分割、市場的分割。打破這個分割，光靠部門肯定不行，還得靠外力，以機構(gòu)設(shè)置為落腳點。

改革過程中的積極作為主要是頂層設(shè)計，頂層設(shè)計一定要有閉環(huán)，并且堅持。我們也希望部里在改革里做好頂層設(shè)計、堅持頂層設(shè)計，否則，發(fā)改委管一塊，經(jīng)信委管一塊，交通廳管一塊，我們怎么做?交通運輸部2013年就相關(guān)問題征求過意見，但是沒有發(fā)文，我覺得，如果文發(fā)了，我們的改革會主動很多，頂層設(shè)計不能無為。中庸之道講究“無為”，但是改革必須得有為。

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